[gialloporpora]

E con questo chiudiamo perchè altrimenti siamo in OT ... se si vuole si apre un 3D allo scopo. Io personalmente ho già espresso.

A me non sembrava di essere Off il titolo era sostituire IE con Firefox, comunque seguo il tuo consiglio e apro un altro Topic.

Quoto quanto scritto da Alberto in questa discussione:
Sostituzione IE con Firefox

Prima rispondo a Gianfranco:

Questa era su "scherzi a parte" da non ripetere in una discussione seria.

No non l'ho letta su scherzi a parte ma su testate informatiche, non so mi vienve in mente Secunia, il blog di Paolo Attivvissimo, Cnet e altri. Dal punto di vista insicurezza IE6 non teme confronti

Qui siamo addirittura all'uomo nero che s

Era una battuta, se facevi l'acid2Test capivi cosa intendevo dire.

Questo è come dovrebbe essere:
http://img115.imageshack.us/img115/6159/acidtestxu7.png

Questo è IE6:
http://img472.imageshack.us/my.php?i...1205939dv0.png


http://img115.imageshack.us/img115/6159/acidtestxu7.png


Qui la risposta ad Alberto:

Velocità ? IE7 su Vista parte in 1 - 0,75 secondi netti ... FF (installato per la prova e immediatamente disinstallato) 4-5 secondi netti.

FF si avvia in modo più lento di IE7 perchè IE7 usa delle librerie già caricate dall'OS in fase di primo avvio. Io per velocità intendo quella di navigazione. Sinceramente che si avvii in 1 secondo o in 4 poco mi interessa. Volendo esiste il preloader ma come ho detto la velocità di primo avvio non è una cosa rilevante.

I test W3C e CSS non riguardano la velocità, ma la compatibilità con degli standard.

Esatto ma se si afferma che IE7 è il miglior browser in circolaziione vorrei ricordare che il browser è quel programma che permette di visualizzare le pagine web e dunque mi sembra assai più rilevante l'aderenza agli standard web piuttosto che la velocità di primo avvio.
Detto questo Firefox non è (al contrario di Opera) ancora pienamente compatibile con gli standard (ancora per poco) però niente a che vedere con IE7. Di IE6 non ne parliamo che mostra i menu in fondo alla pagina :-P.

Ok poi lascio stare perchè non mi interessa star qua a discutere su quale sia il miglior browser e uno può decidere benissimo per i fatti suoi a seconda di quello che più si adatta alle proprie esigenze.
Però se si dice "IE7 è il miglior browser" bisognerebbe fare attenzione. IE7 è solamente un browser che copre arrettratezze secolari nel campo browser. L'unico pregio è quello che si mette allo stesso livello (secondo me più sotto) degli altri browser (Opera e firefox se ci limitiamo a Windows). da qui a superarli ne deve passare di acqua sotto i ponti.

Ciao

[il pazzo]

Un browser , come qualsiasi altro software, dovrebbe avere una qualità generale prestazionale (interfaccia con SO, gestione modulanile e personalizzabile dall'utente, efficacia ecc...) che è direttamente proporzionale al numero degli utilizzatori. E purtroppo il controaltare è rappresentato dalla sicurezza che invece è inversamente proporzionale agli utilizzatori.

Al di là delle mere disquisizioni tecniche (spesso accademiche e di parte) il browser al momento piu' diffuso è IE6 che ha goduto dei conseguenti vantaggi in termini di aggiornamento, di funzionalità, di compatibilita' e compagnia bella. E' ovvio che poi è stato il bersaglio preferito di quei simpaticoni degli hackher che ne hanno evidenziato le (inevitabili a mio parere) crepe : probabilmente se questi signori (gli hacker) si dedicassero a FF o altri Browser con la stessa dedizione se ne vedrebbero delle belle.

IE7 è ovviamente figlio legittimo del precedente, progettato dalla piu' grande "accolita" di informatici del mondo (Microsoft) ed avrà una diffusione certamente elevatissima ; nel frattempo avrà inevitabilmente i problemi di crescita, che ci sono sempre in qualsiasi software nuovo, ed avrà anche i problemi di sicurezza conseguenti, andando in mano a miliardi di persone (circa 1,2 miliardi di utenti per IE6 secondo gli inglesi).

Se ci mettiamo io e te a fare un browser, ne vendiamo 5 copie in tutto, non ce lo attaccherà nessuno.

Opinione personalissima : usare IE6 fin quanto è possibile, fregandosene di IE7, ed aspettare che questo maturi.

[MANDRAKE]

ora ho capito perchè

La pazzia è la naturale evoluzione della saggezza

[@Alex]

Scritto da : il pazzo (circa 1,2 miliardi di utenti per IE6 secondo gli inglesi)................Opinione personalissima : usare IE6 fin quanto è possibile, fregandosene di IE7, ed aspettare che questo maturi.

Ma così ti contraddici, se IE6 è come dici giustamente il più diffuso e di conseguenza il più "attaccato" io penso sia meglio aggiornare a IE7 (che per ora è più sicuro del fratello minore da usare per Win. Update e altri siti in cui purtroppo si è "obbligati" a usarlo) e per i resto usare Firefox che magari con estensioni come NoScript ritengo molto ma molto meno attaccabile di IE allo stato delle cose, per la velocità preferisco aspettare un secondo in più (se poi è vero) ma essere più tranquillo.
Parlo come utente di XP naturalmente.

[SWZN]

Ok poi lascio stare perchè non mi interessa star qua a discutere su quale sia il miglior browser

Capisco pefettamente, questa la ragione di un post di apertura di 43 dico quarantatre righe, con questa premessa posso immaginare, con grande preoccupazione, cosa sarebbe successo se ti interessava stare a discuterne.

[Alberto]

Concordo ovviamente con Giancarlo e con il Pazzo

[il pazzo]

Scritto da : @Alex Ma così ti contraddici, se IE6 è come dici giustamente il più diffuso e di conseguenza il più "attaccato" io penso sia meglio aggiornare a IE7 (che per ora è più sicuro del fratello minore da usare per Win. Update e altri siti in cui purtroppo si è "obbligati" a usarlo) e per i resto usare Firefox che magari con estensioni come NoScript ritengo molto ma molto meno attaccabile di IE allo stato delle cose, per la velocità preferisco aspettare un secondo in più (se poi è vero) ma essere più tranquillo. Parlo come utente di XP naturalmente.

Anche qui vale il discorso delle abitudini personali di navigazione dell'utente. Il fatto che sia il piu' diffuso ed il piu' attaccato dagli hacker non significa che è il meno sicuro : non dimenticare che un prodotto cosiddetto "maturo" (un po' come i motori un po' vecchiotti della automobili) ha subito tali e tanti aggiornamenti dal suo produttore da diventare comunque assai piu' affidabile di una sua nuova release (IE7).

E poi, signori miei, io tutta questa vulnerabilità non la vedo ; saro' pure miope, ma non la vedo. Sto' praticamente sempre connesso, ho lo stretto necessario per proteggere le macchine, faccio delle scansioni quasi giornaliere, navigo su siti di dubbia attendibilità regolarmente, e non vedo, ripeto, tutto questo effetto colabrodo di IE6.

E' chiaro che un paio di antispyware sono sempre in funzione, come è chiaro che l'antivirus in real time è sempre attivo, è altrettanto pletorico ribadire che NON SCARICO alla cieca, nè tantomeno mi metto a leggere la posta di sconosciuti, nè mi piacciono le suonerie o i siti porno (...a che servono ?... .).

La realtà è che IE6 mi funziona senza problemi, e quando ho provato altri browser ho avuto sempre problemi (visualizzazioni in formato strano, le partite di Alice che non partivano, le finestre pop up che riapparivano inspiegabilmente ecc.......) per cui sono sempre ritornato a IE6 e problemi nisba.

La sicurezza è un problema che ciascuno affronta a modo suo, per cui alla fine scopri che non è IE6 che è un colabrodo, ma la mancanza di "vaccinazioni" preventive cui deve essere sottoposto il nostro PC ed il nostro cervello, senza esagerare.

[gialloporpora]

Scritto da : il pazzo Un browser , come qualsiasi altro software, dovrebbe avere una qualità generale prestazionale (interfaccia con SO, gestione modulanile e personalizzabile dall'utente, efficacia ecc...) che è direttamente proporzionale al numero degli utilizzatori. E purtroppo il controaltare è rappresentato dalla sicurezza che invece è inversamente proporzionale agli utilizzatori.

Infatti il browser più personalizzabile è senza ombra di dubbio Firefox anche perchè può essere portato su più OS permettendo sempre di trovarsi di fronte le proprie impostazioni utente.
Sul fatto che IE sia il più attaccato perchè è il più usato sono d'accordo, che sia il più usato perchè è un buon browser assolutamente no. E' il più usato perchè quando vai a comprare un PC quello che ti trovi già installato è IE, una gran parte di utenti nemmeno sa cosa sia un browser e nemmeno sa che ci sono dei software alternativi migliori di quelli offerti di default.

Al di là delle mere disquisizioni tecniche (spesso accademiche e di parte) il browser al momento piu' diffuso è IE6 che ha goduto dei conseguenti vantaggi in termini di aggiornamento, di funzionalità, di compatibilita' e compagnia bella. E' ovvio che poi è stato il bersaglio preferito di quei simpaticoni degli hackher che ne hanno evidenziato le (inevitabili a mio parere) crepe : probabilmente se questi signori (gli hacker) si dedicassero a FF o altri Browser con la stessa dedizione se ne vedrebbero delle belle.

Secondo me non sono puramente accademiche se ci deve essere un linguaggio globale per il web si dovrebbe (nei limiti del possibile) cercare di rispettare la grammatica del linguaggio comune e non mettersi a parlare cinquanta dialetti per rispetto di tutti coloro che possono usufruire e accedere ai contenuti di Internet.
Ok per la sicurezza concordo con te che il più usato sia il più preso di mira . Comunque bisogna dire che IE è stato il browser con più periodo di esposizione alle vulnerabilità, anche negli altri browser sono state riscontrate (e ne saranno trovate in futuro) falle di sicurezza ma solitamente vengono risolte in periodi abbastanza brevi se paragonate a quelle di explorer.

IE7 è ovviamente figlio legittimo del precedente, progettato dalla piu' grande "accolita" di informatici del mondo (Microsoft) ed avrà una diffusione certamente elevatissima ; nel frattempo avrà inevitabilmente i problemi di crescita, che ci sono sempre in qualsiasi software nuovo, ed avrà anche i problemi di sicurezza conseguenti, andando in mano a miliardi di persone (circa 1,2 miliardi di utenti per IE6 secondo gli inglesi).

Questo lo dico sempre anch'io a chi vuole installare Vista e poi si lamentano che non va, bisogna aspettare l'SP2 :-)
Per IE7 invece credo sia molto migliore di IE6 e consiglio sempre di aggiornare all'ultima versione.
Opinione personalissima : usare IE6 fin quanto è possibile, fregandosene di IE7, ed aspettare che questo maturi.

Se ci mettiamo io e te a fare un browser, ne vendiamo 5 copie in tutto, non ce lo attaccherà nessuno.

Meglio se trovi qualcuno più bravo di me, io valgo zero come programmatore :-).

Capisco pefettamente, questa la ragione di un post di apertura di 43 dico quarantatre righe, con questa premessa posso immaginare, con grande preoccupazione, cosa sarebbe successo se ti interessava stare a discuterne.

Io volevo solo rispondere alle affermazioni dell'altro thread chiuso e come consigliato da Alberto ho aperto un nuovo Topic cercando di mettere tutti i riferimenti possibili alle discussioni e quotando le parti a cui rispondevo, non credo che per questo mi si possa rimproverare.
Se su 43 righe hai da ribattere solo a queste almeno vuol dire che sul resto siamo d'accordo :-).

Non mi interessa comunque stare a fare una discussione su quale è il miglior browser, solamente cercare di chiarire quali dovrebbero essere i punti su cui i browser dovrebbero essere confrontati (non certo la velocità di primo avvio).
PS: Ti consiglio di provare Firefox che ha un ottimo correttore ortografico inline.

La realtà è che IE6 mi funziona senza problemi, e quando ho provato altri browser ho avuto sempre problemi (visualizzazioni in formato strano, le partite di Alice che non partivano, le finestre pop up che riapparivano inspiegabilmente ecc.......) per cui sono sempre ritornato a IE6 e problemi nisba.

Io invece con IE6 ho avuto un sacco di problemi sopratutto coi siti dove c'era un layout liquido creato coi DIV che mi metteva il menu laterale in fondo alla pagina.
Lo so che alcuni siti si vedono solo con quello ed è questo il problema di non seguire uno standard e su altri OS tali contenuti non diventano accessibili a causa di queste incompatibilità. negando agli utenti di tale OS la libertà di accesso al web.

Tronco qui anche se ci sarebbe molto da dire altrimenti mi si rimprovera di essere logorroico visto che sono arrivato a 47 :-P.

Ciao

[il pazzo]

Sarai pure logorroico (come me) pero' è grazie a gente come te che, discutendo con proprietà e fondatezza le sue idee, consente ad altri iscritti di farsi un quadro sicuramente piu' chiaro su un argomento abbastanza importante come il browser.

[Alberto]

Un piccolo inciso.

Perchè bisognerebbe aspettare SP2 di Vista.
Vista va già ottimamente bene così.
Se poi arrivano degli aggiustamenti, ... ben vengano.
L'unica cosa che manca è che i produttori di software ed hardware aggiornino i loro programmi e driver in fretta ... posto che hanno avuto un sacco di tempo per farlo.

La polemica tra IE6/IE7 e FF è un'altra ... è solo un mezzo per attaccare MS ...

E richiudo

[frabi]

Scritto da : Alberto farlo. La polemica tra IE6/IE7 e FF è un'altra ... è solo un mezzo per attaccare MS ... E richiudo

Come non quotarti.
Chissà perchè chi usa IE non lo mette in firma e soprattutto non fa una guerra contro FF. Avviene esattamente il contrario per chi usa FF come se dovesse "convertire" il mondo intero.

Non sono certo contro Firefox, è un buon browser come anche altri, l'ho anche usato per un breve periodo senza infamia e senza lode. Dopo un format semplicemente non l'ho più installato ma di certo non mi sogno di parlarne male o, peggio ancora di fargli la guerra.

[Giacomo 61]

La solita annosa questione meglio IE di FF? oppure tra i due litiganti...(vedi Opera).
Quello che più interessa a noi utenti e che ci siano più informazioni possibili su tutti i browser in circolazione così da poter scegliere liberamente il browser che preferisce. Imho

[frabi]

Scritto da : Giacomo 61 Quello che più interessa a noi utenti e che ci siano più informazioni possibili su tutti i browser in circolazione così da poter scegliere liberamente il browser che preferisce. Imho

Ovvio che sia la cosa migliore, ma se a dare le informazioni sono i vari "appassionati" di una parte o l'altra si è proprio sicuri di avere quelle giuste?

Non resta che provare e decidere con la propria testa

[@Alex]

Se rimane in termini civili questa discussione è interessante come tutte le discussioni del resto.
Diciamo che noi "tifosi" di Firefox ci culliamo nelle epiche gesta di Davide vs Golia e non è mia (credo anche nostra) intenzione "attaccare" MS per puro diletto ma solo per riflettere su alcune cose: mi sembra che anche la Comunità Europea abbia multato MS diciamo per eccessivo egocentrismo
E poi la concorrenza gli fà bene se non ci fosse sareste ancora a IE6 invece scopiazzando di qua e di là anche IE si è aggiornato (nell'estetica-nelle funzionalità etc), quindi dovreste ringraziarci.
Io finchè Firefox non diventerà il più diffuso............ e quindi il più preso di mira con relative falle continuerò a usarlo, questione anche di opportunità oltre che di "sfida a MS" sfida molto fra virgolette

[il pazzo]

Per chiarire bene : io uso IE6, Microsoft mi sta antipatico, Bill Gate pure, gli improperi che gli ho mandato negli anni gli faranno senz'altro fischiare le orecchie.

Pero' essendo "diversi mesi" che uso il pc devo dire che in piu' di un'occasione ho cercato alternative extra Microsoft per questo o quel porgramma. Spesso ci sono riuscito, ma altrettanto spesso ho avuto problemi di interfaccia fra me stesso e il software .

E per quanto attiene i browser internet proprio da questo sito ho testato delle dritte interessanti, ma alla fine, mio malgrado, sono tornato a IE6, anche con una certa incavolatura.

Concordo in pieno col tuo post e con lo spirito col quale ne stiamo discutendo ; infatti è lontano anni luce il proposito di guerreggiare con Microsoft, che detesto cordialmente, ma cui do' per onestà intellettuale una valanga di meriti che qui sarebbe lungo spiegare.