[KUBUNTU]Ho Vista e XP...istallo Kubuntu o lo virtualizzo? - consigli per newbie...

[raffome]

ciao a tutti!!! ho un notebook (IN FIRMA) a cui ho fatto 3 partizioni, di cui 1 vista, 2 XP, 3 DATI... e vorrei farne 1 altra per kubuntu!!!

un nostro amico del forum però mi ha messo in testa il concetto della VIRTUALIZZAZIONE con eventuale utilizzo di VMWARE...

quali sono i PRO e i CONTRO di un'eventuale virtualizzazione???

io avrei intenzione di utilizzare kubuntu come NEWBIE e quindi lo userei per imparare e smanettarci a poco a poco....con tutte le funzioni possibile attive per poter appunto imparare ed eventualmente ANCHE SBAGLIARE!!!

fatemi capire cosa possa fare al mio caso e PERCHè!!!!

[raffome]

vi riporto quello di cui abbiamo parlato finora:

IO: ora vorrei istallare kubuntu.... mi conviene formattare la partizione in FAT 32, oppure ormai non ci sono più problemi di compatibilità ???

deviantdark: Falsi miti.. dalla versione 7.10 di Ubuntu [e derivate] il supporto al FS NTFS è garantito al 100%
Nelle versioni precedenti invece il FS NTFS era supportato ma solo in lettura, nativamente.
Per poter scrivere sul disco andava installato il pacchetto NTFS3G, ora implementato nel kernel di Gutsy Gibbon [e superiori].
Valuta però l'alternativa della virtualizzazione.. è un consiglio molto più che accorato
E ti sei informato se il tuo hardware è riconosciuto da Kubuntu?
Wi-fi, scheda video/audio, modem/router, mouse, stampante, ecc...
Il pinguino è affascinante.. ma con calma

IO: cosa intendi per virtualizzazione? mi farebbe anche comodo leggere qualcosa di più approfondito a riguardo, e ti ringrazio in anticipo per eventuali collegamenti che mi suggerirai...

per quanto riguarda l'hardware, ci andrò cauto e volta per volta che usciranno i driver li implementerò... ora come ora ho un sistema notebook Sony visualizzato nella firma con relativi componenti, ma per quello che ho visto di sfuggita, sembra che quasi tutto possa essere funzionante...

deviantdark: Per una definizione sommaria di virtualizzazione, o emulazione, ti rimando a questo link. http://it.wikipedia.org/wiki/Virtual_machine
In parole povere [poverissime!], installi un programma che ti permette a sua volta di installare tutti i Sistemi Operativi che vuoi, ed eseguirli da quel programma proprio come se fossero installati sul tuo PC.
Una sorta di "scatola cinese", all'interno della quale ci sono i Sistemi Operativi installati e avviabili.
Ho utilizzato per qualche tempo VMware, e ne ho parlato in questo mio articolo. http://www.deviantdark.altervista.org/?p=202
Nell'articolo c'è descritta in maniera dettagliata l'installazione e il funzionamento su Ubuntu, ma c'è il link per il download anche per Windows.
Una volta installato VMware, lo avvi, scegli il sistema operativo da emulare [nel tuo caso K/Ubuntu] e lo installi in una partizione fittizia di VMware [ovvero un file che VMware crea automaticamente, le cui dimensioni le stabilisci tu tramite la GUI di VMware].
Ti consiglio di darci un'occhiata prima di installare Kubuntu sul tuo PC, visto che se qualcosa dovesse andare storto potresti non riuscire più ad avviare né XP né Vista, e dovresti ripristinare il MBR... un casino
Prova Kubuntu in emulazione, poi se ti piace lo installerai

IO: mi stai veramente incuriosendo....ma allo stesso tempo non riesco a capire quale siano le differenze sostanziali ad effettuare una istallazione "classica" di kubuntu, oppure effettuare una "virtualizzazione" !!!!!

le possibili funzioni, restano invariate in tutti i campi??? oppure con la virtualizzazione avrei dei LIMITI sull'utilizzo di linux ???

ORA CONTINUIAMO QUI LA DISCUSSIONE!!!!! ........

[deviantdark]

Sei un user diligente.
Però in mezzo a tutto questo zelo potevi almeno:
1- riportare i link che ti ho segnalato nei miei interventi
2- scrivere in questa discussione il link a quella precedente



Scherzi a parte, ti spiego i vantaggi dell'emulazione [o virtualizzazione, termine abusato.. in questo caso si tratterebbe di emulazione] per chi, come te, da newbie si trova affascinato dal pinguino ma non sa bene come comportarsi.

Un'installazione invasiva [che comporta il partizionamento, la riscrittura del MBR, o, meglio, la sostituzione di questo con il GRUB, il gestore degli accessi di Ubuntu, ecc...] può provocare "involontariamente"¹ dei danni alla configurazione attuale del computer [nel tuo caso già dual-boot].
Questo perché Ubuntu [e derivate, come K/Xubuntu], ma anche tutti gli altri sistemi operativi, hanno bisogno di un proprio "spazio" sul disco per poter lavorare.
Il GRUB è un'applicazione che si installa automaticamente assieme a Ubuntu, e nel migliore dei casi riconosce automaticamente i Sistemi Operativi installati nel computer e dà la possibilità di scegliere qualche SO avviare quando si accende il computer.
Ma non sempre è così...
Ad esempio, con Vista le cose non sono così semplici come sembrano, e ne ho scritto qui.
In più, tu hai un dual boot Vista/XP, e in tutta sincerità non so proprio come si comporterebbe il GRUB di fronte a questi due SO.
So per certo che con XP non ho mai avuto problemi, e con Vista ho seguito il metodo linkato sopra senza aver problema alcuno.. ma con tutti e due.. boh!

L'emulazione... uno strumento perfetto per chi è nella tua situazione di "vediamo un po' come funziona".
Come ti ho già spiegato brevemente, programmi come VirtualBox o VMware consentono di installare ed avviare altri Sistemi Operativi senza intaccare la struttura delle partizioni.
Un esempio pratico:
Avvii WindowsXP e installi VMware. Poi avvii VMware e decidi di emulare Kubuntu.
Prepari [attraverso il programma] l'installazione del SO, inserisci il CD di Kubuntu e lo installi attraverso VMware.
Una volta terminata l'installazione, Kubuntu non sarà installato sul tuo computer, ma sarà avviabile attraverso VMware.
Quindi, ogni volta che vorrai accedere a Kubuntu, avvii WindowsXP, apri VMware e avvii l'emulazione di Kubuntu.
Da quel momento in poi, sarà come lavorare su un Sistema Operativo installato sul computer [l'unico difetto potrebbe essere un rallentamento delle prestazioni del Sistema Operativo emulato.. d'altronde c'è già un Sistema Operativo in esecuzione -WinXP- e un programmone come VMware che succhiano risorse...].
Però, dal canto mio, credo sia una soluzione ottimale per chi non vuole crearsi problemi e testare tutti i Sistemi Operativi che gli interessano senza per questo sputtanare la tabella delle partizioni.

Spero che il concetto di emulazione e le sue prospettive ti siano più chiari adesso

¹= l'installazione in sé non provoca danno alcuno... è la mancanza di dimestichezza dell'utente che può provocare dei danni al corretto funzionamento del proprio PC

[frabi]

consigli newbie... -

Con una piccola precisazione, proprio perchè non sei un newbie, è ancora meno comprensibile che tu non legga gli avvertimenti delle sezioni.
Sono in rilievo, con titolo in rosso, con indicatoa chiaramente "leggere tutti prima di postare".

REGOLAMENTO della sezione

Si viene incontro a chi si è appena iscritto perchè magari non sa muoversi bene all'interno di un forum ma quando si è un utente da quasi 4 anni, con oltre 250 post non è scusabile.

Per la verità non si dovrebbero neppure dare così tante spiegazioni visto che le regole bisognerebbe conoscerle.

Discussione CHIUSA

[frabi]

Dopo una bella scazzottata con raffome, intanto che va a farsi medicare, riapro la discussione con le opportune modifiche.
Colpa mia che dò sempre troppe spiegazioni, da oggi mi sa che imparo a chiudere e via.

[raffome]

Dopo una bella scazzottata con raffome, intanto che va a farsi medicare, riapro la discussione con le opportune modifiche.
Colpa mia che dò sempre troppe spiegazioni, da oggi mi sa che imparo a chiudere e via.

ON - "OFF TOPIC" posso solamente ringraziare Frabi per la riapertura, però mi sembravalecito poter chiarire quelli che erano I MIEI ERRORI e a cosa erano dovuti...

in ogni caso, come dice anche lei, vittoriosa ne è uscita lei, perchè ha il coltello dalla parte del manico ( inteso che ha pienamente ragione ad aver chiuso il thread, perchè anche per le piccolezze, è giusto LEGGERE e SEGUIRE quelle che sono le regole, altrimenti qui andrebbe tutto a "scatafascio"...)

ringrazio nuovamente Frabi per la gentilezza e chiedo scusa ancora a lei, come a tutti i moderatori che PERDONO del tempo, del LORO tempo, con noi TESTE DURE!!!! FINE - OFF TOPIC

ritornando in tema, aggiungo quelle che erano le miei domande per un'ulteriore chiarimento su possibili dubbi...

Sei un user diligente.
Però in mezzo a tutto questo zelo potevi almeno:
1- riportare i link che ti ho segnalato nei miei interventi
2- scrivere in questa discussione il link a quella precedente

CAVOLO...ci sono rimasto proprio male!!! i TUOI LINK erano la cosa migliore che volevo metter ein risalto...

ma dato che ho fatto COPIA-INCOLLA allora non l'ha presi

ritornando al mio dubbio...ma quindi dato che ho un notebook di ultima generazione, forse non ne risentirò minimamente di rallentamenti!!!! ma quell che mi chiedo io è:

1) potrò istalare eventuali driver per il corretto utilizzo di tutto l'hardware funzionante, ed averlo funzionante ad ogni avvio tramite VMWARE???

2) potrò impostare il sistema operativo con grafica e applicazioni STILE COMPIZ ed averle completamente funzionanti SEMPRE???

3) lo spazio occupato dal sistema operativo per eventuali aggiunte di programmi e update tramite GESTORE-PACCHETTI, andrà ad occupare lo spazio della partizione che gli indicherò io in fase di istallazione con VMWARE? potrebbero crearsi accavallamenti di file dato che utilizzerò la mia partizione E: (DATI) che utilizzo già con VISTA e XP ???

sono proprio questi i dubbi che vorrei eliminare a proposito di una virtualizzazione.....anche perchè sto prendendo sempre più convinzione ad effettuarla!!!

in attesa di ricevere risposta, mi dedico ad aggiungere i TUOI PREZIOSI LINK per tutti gli altri!!!

[deviantdark]

da oggi mi sa che imparo a chiudere e via.

Sei sempre così comprensiva che stonerebbe un atteggiamento del genere affianco al tuo nick
Mi scuso con il forum per non aver ragguagliato Raffome, nell'elenco degli "eccessi di zelo", di aver dimenticato la tag davanti al titolo del thread.

Rispetto al thread e alle domande di Raffome:
Ho provato Kubuntu in emulazione con VMware e WindowsXP su un P4 Prescott da 3Ghz con 700MB di RAM.. le prestazioni non erano un granché, ma tutto pareva girare abbastanza bene [audio, internet con cavo ethernet, tastiera, mouse, monitor...].
Per il video: VMware non utilizza la scheda grafica del PC, ma una sua scheda dedicata [non so nel particolare, comunque pare ne utilizzi una "propria"]... indi, niente CompizFusion.
Io credo comunque che CompizFusion sia un aspetto marginale nell'approcciarsi a un SO differente da quelli Microsoft.
Se lo emuli e lo provi, poi vedi che ti trovi bene e ti piace... allora puoi installarlo sul PC e configurare i vari aspetti "divertenti" come CompizFusion

Per quanto riguarda i driver poi.. io non ho installato nulla, credo che VMware faccia tutto da solo [sia per internet che per l'audio, ecc..], o perlomeno così ha fatto con me.
Facciamo chiarezza però: un SO emulato con VMware non può sostituire un SO installato sul PC.
Diciamo che VMware ti serve a mo' di "test". Se il test del SO è passato [ti piace, lo vuoi, te la senti di configurarlo con il tuo hardware, ecc...], allora via VMware e avanti con l'installazione.
Però, prima di installare il SO o anche di utilizzarlo in emulazione, è bene che tu legga qualche informazione al riguardo

[raffome]

cavolo...io invece sono proprio spinto dagli effetti STUPENDI di compiz...

peccato però che non hai risposto a quella che ritenevo la domanda più importante...la numero 3... voglio capire fino a che punto questa VIRTUALIZZAZIONE riesca a rimanere ESTRANEA alle partizioni di windows e quanto invece sia INVASIVA in termini di spazio e partizioni esterne ai S.O. microsoft...

ps: conosco linux ormai da 1 anno, perchè ho seguito dei corsi...mi hanno fatto vedere MOLTE possibili potenzialità SUPERIORI rispetto ai sistemi Microsoft...quindi l'ho già usato spesso...

OFF-TOPIC: complimenti per i tuoi lavori in deviantart ne scaricherò MOLTISSIMI... veramente bravo!!!

EDIT: da quello che hai editato ed aggiunto, allora sono arrivato alla conclusione che sia il caso di effettuare un'istallazione intera!!! ormai conosco pienamente le potenzialità di Linux, ed ho ESCLUSIVAMENTE voglia di imparare il possibile per poter un giorno sostituirlo ai sistemi Microsoft, che reputo già da ora, con poco visto di Linux, PIENAMENTE INFERIORI IN TUTTO!!!!!

ora c'è solo da capire come non creare problemi con il TRI-BOOT che mi ritroverei a fare...forse in questo caso potrei veramente creare casini al computer intero....

[deviantdark]

Allora... VMware è "solo" un programma, che tu faresti girare sotto WindowsXP o Vista, è indifferente.
Poi, come tutti i programmi, hanno bisogno di:
- spazio sul disco
- risorse hardware

Per lo spazio, mi pare di aver capito tu sia a posto [per un'installazione normale di Ubuntu servono almeno 5GB.. e tu ne hai a sufficienza].
Per le risorse, non credo ci siano particolari problemi.
Poi, essendo appunto un programma, non ha nulla a che vedere con la tabella delle partizioni che hai bella e funzionante per il tuo dual boot.
Ed è proprio per questa peculiarità che ti suggerivo l'emulazione, appunto perché non scrive nulla sul disco in termini di partizionamento.
Un'installazione "normale" invece, ha bisogno di tutte queste priorità [scrittura sul disco, modifica delle partizioni, ecc..].
Visto che mi sembri piuttosto orientato verso un'installazione vera e propria, dato che la "teoria" di Linux l'hai già sperimentata durante il corso annuale, a questo punto il problema è: riuscirà Kubuntu e il GRUB a riconoscere i tuoi due sistemi operativi già installati?
Per risponderti... non lo so.
Ti conviene fare qualche ricerca in rete o scrivere nei forum specifici [senza nulla togliere a questo...].

Una domanda estetica: come mai KDE anziché Gnome come DM?

OT:
Non so come tu sia arrivato alla mia galleria DeviantART, visto che in firma ho il link al mio blog "NERD"... ma ti ringrazio vivamente per i complimenti
/OT

EDIT:
Ho trovato un link interessante.
Il tipo spiega in poche parole come fare un triple boot con XP, Vista e Ubuntu.
In parole povere, in una situazione come la tua, la procedura da seguire è:
- deframmentare da Windows il disco sul quale si vuole installare Ubuntu [o Kubuntu, è uguale..]
- Avviare il liveCD di Ubuntu
- Andare in Sistema > Amministrazione > Gparted [Partition Editor]
- Ridimensionare il disco che dovrà ospitare Ubuntu e lasciare almeno 5GB per il Sistema Operativo e 1GB di SWAP [o in base al qualtitativo di RAM disponibile]
- Installare Ubuntu nello spazio ricavato dal ridimensionamento [tramite la voce "Installa nel più ampio spazio contiguo possibile", o una cosa del genere]

Ora il mio dubbio è: una volta installato, il GRUB troverà XP e Vista?
Il tipo fa riferimento ad un altro bootmanager, GAG, e al fatto che se dopo l'installazione di Ubuntu XP non si avvia, basta ripristinare il MBR di XP con il CD di installazione...
Sì, ma Vista?
Boh..

[Simone]

se proprio vuoi virtualizzare il sistema invece di VMware usa Virtualbox che è più performante, è vuoi usare come de KDE ti consiglio di scaricarti la iso di sidux light, una distro live che si installa, e non maltratta e appesantisce KDE come kubuntu. questa distro la puoi installare in meno di 20 minuti su macchina virtuale, mentre con un computer ssufficentemente potente sono iuscii ad installarla sul disco fisso in 5 minuti...

[raffome]

grazie ancora deviantdark...leggerò per bene il link che mi hai dato!!! ormai sono deciso...penso proprio di rischiare..... speriamo beneeeeeeeee!!!!

per rispondere alla tua richiesta di gnome o kde...boh...kde mi è subito piaciuto, l'ho trovato molto più intuitivo in termini di menù!!! sarà che il mio cervello è ancora orientato alla grafica Microsoft, ma lo trovo molto meglio! e poi nel corso abbiamo usato principalmente KDE quindi...!!!

grazie anche a te simone, ma ormai sono puntato verso l'istallazione vera e propria!!!

[Simone]

se ti piace KDE kubuntu non è il max, è macchinosa e lenta...

[deviantdark]

Io con KDE ho provato openSUSE 10.3...
E se Kubuntu per Simone è macchinosa, figuriamoci openSUSE
Io comunque non mi trovai male, rispetto a Ubuntu poi openSUSE ha parecchi spunti interessanti [primo su tutti YAST].
Poi però tornai "a casa", non credo lascerò Ubuntu... almeno per un po'
Per l'installazione di Kubuntu.. il link è in inglese, anche se non dice poi sto granché...
Diciamo che il succo te l'ho riassunto nel post precedente
Rimane sempre da svelare l'arcano: ma il GRUB poi riconosce i tre SO installati?

[Simone]

Io con KDE ho provato openSUSE 10.3...
E se Kubuntu per Simone è macchinosa, figuriamoci openSUSE
Io comunque non mi trovai male, rispetto a Ubuntu poi openSUSE ha parecchi spunti interessanti [primo su tutti YAST].
Poi però tornai "a casa", non credo lascerò Ubuntu... almeno per un po'
Per l'installazione di Kubuntu.. il link è in inglese, anche se non dice poi sto granché...
Diciamo che il succo te l'ho riassunto nel post precedente
Rimane sempre da svelare l'arcano: ma il GRUB poi riconosce i tre SO installati?

tra kubuntu e opensuse è meglio il KDE di opensuse, poi è opensuse di sè che è lenta, e poi tutto cuò che proviene da NOvell non mi è molto simpatico. yast non mi sembra questo granche, lo trovavo lento come yum, sarà anche qui una questione di simpatia preferendo come distro una debian come sidux ... GRUB di sicuro riconosce xp, da quanto mi embra di aver letto in giro rileva il gestore dei boot di svista che poi si occupa di gestire anche quello di xp ( non ti posso dare nessuna certezza perché non ho mai visto ne usato svista ).

[raffome]

Io con KDE ho provato openSUSE 10.3...
E se Kubuntu per Simone è macchinosa, figuriamoci openSUSE
Io comunque non mi trovai male, rispetto a Ubuntu poi openSUSE ha parecchi spunti interessanti [primo su tutti YAST].
Poi però tornai "a casa", non credo lascerò Ubuntu... almeno per un po'
Per l'installazione di Kubuntu.. il link è in inglese, anche se non dice poi sto granché...
Diciamo che il succo te l'ho riassunto nel post precedente
Rimane sempre da svelare l'arcano: ma il GRUB poi riconosce i tre SO installati?

vi terrò aggiornati quando proverò ad istallare...ora come ora sto scaricando kubuntu!