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Risultati da 31 a 45 di 98
  1. #31
    Kindness's Club Eye
    admin admin...nel Pc delle meraviglie ho perso la Password di Alice!!
    L'avatar di Federileo
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    Riprendo il filo:

    per quanto riguarda la premonizione dei sogni a parere mio qualcosa c'è, in questo senso:
    senza rendercene conto nel corso del tempo raccogliamo segnali, messaggi, atteggiamenti su una particolare situazione che a livello conscio rimangono tali, cioè segnali disuniti che non ci dicono nulla.
    Nel sogno, in qualche modo, rielaboriamo tutte queste informazioni e mettiamo insieme il quadro completo.

    Se vediamo il nostro consorte che compra una valigia, poi un mese dopo vediamo in casa un depliant delle isole remote, e dopo qualche tempo notiamo che fa ginnastica per scolpire la tartaruga può anche essere che sogniamo che ci lascerà per andarsene con un partner fantasmagorico in un paradiso tropicale. E può anche essere che ciò succeda realmente

    Non credo che sognare una tal cosa porti bene, e la tal altra porti male.
    Non in senso generalizzato

    Ma, quando sogno scarafaggi che si arrampicano sui muri, potete star tranquilli che ho la febbre.
    Quando sogno piante verdi e rigogliose c'è sempre una novità in arrivo (e potrebbe essere una coincidenza, strana, ma accetto la coincidenza).

    Non si tratta di cose sovrannaturali, non scomoderei nulla di tutto ciò. Secondo me si tratta proprio di rielaborazioni di input ricevuti o di pensieri latenti.

  2. #32
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    Citazione Originariamente Scritto da Federileo Visualizza Messaggio
    per quanto riguarda la premonizione dei sogni a parere mio qualcosa c'è, in questo senso:
    D'accordo, ma nel tuo caso, un sogno che si ripete ciclicamente...da anni... non mi sembra che abbia del premonitore (poi, non vorrei sbagliarmi!). Piuttosto sembra più un confronto con la tua realtà spirituale... un confronto con te stessa e il significato è dentro di te!

    Citazione Originariamente Scritto da Federileo Visualizza Messaggio
    Non si tratta di cose sovrannaturali, non scomoderei nulla di tutto ciò. Secondo me si tratta proprio di rielaborazioni di input ricevuti o di pensieri latenti.
    Vero, ma non sempre è facile interpretare la simbologia dei sogni, dove, la fantasia gioco un ruolo predominante.

    Quando si tratta di sogni premonitori, di solito, si parla di "sogno lucido" (tra la veglia e il sogno) , di una "visione" che avviene durante una fase particolare del sonno, un' alterazione di coscienza detto stato alfa, e non in pieno regime di ronfamento.
    Ultima modifica di buto; 25-07-2009 alle 11.05.38 Motivo: Scusate, mi ero addormentato! ;)

  3. #33
    Software Zone Fanatic L'avatar di © Rocky
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    Fin da bambino mi sono interessato a tutto ciò che riguardava la mente quindi, sogni, ipnosi, parapsicologia, telepatia, viaggi astrali, percezione e chi più ne ha più ne metta.
    Mi sono letto decine di libri al riguardo, questo vuol dire che ciò che scrivo è un'insieme di tutte queste letture e riflessioni, alcuni aspetti l'ho vissuti personalmente.

    L'inconscio, questo enorme drago sconosciuto è come una telecamera sempre accesa, registra tutto notte e giorno, anche i particolari che sfuggono alla ragione, quindi un'enorme hard disk colmo di ogni nostra esperienza.
    Tutti sogniamo, anche se molti al risveglio credono di non aver sognato, durante il sogno la nostra psiche si assesta, a nostra insaputa mette ordine alle informazioni registrate assegnando una priorità in base alle censure più resistenti.
    Il cervello come si sa, è composto da 2 emisferi ma, solo uno può essere attivo, quindi vi è un'alternaza, allo stato di veglia l'inconscio non può far ordine, mentre di notte o comunque quando si dorme è alla ribalta.
    Nel sogno non vi è cognizione temporale, il che significa che il filmato del sogno si compone da un'insieme di frammenti psichici antichi e recenti ai quali non riesce dare una collocazione per il fatto che sono stati censurati dal conscio, il sogno non fa altro che riproporre al conscio in modo diverso e più accettabile gli stessi quesiti censurati in passato.

    Interpretare i sogni diventa difficile per 2 ragioni:
    (A) Il sognatore non accetta ciò che l'inconscio gli vuol trasmettere altrimenti non ci sarebbe bisogno del sogno oppure, è probabile che accetti solo una piccolissima parte del sogno relativa alla sua avvenuta evoluzione psichica.
    (B) Il sognatore è una persona estranea all'analista, quindi occorre conoscere tutti i sogni del paziente avvenuti in un certo periodo di tempo, ovvero dall'inizio della turbe e va considerata come cura psicoanalitica.

    Riguardo alla premonizione il discorso è un'altro, ci vorrebbe un thead a parte.


    Mi sento un'illusione in un mondo immaginario

  4. #34
    Software Zone Fanatic L'avatar di viking72
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    Concordo..
    Pero', per analisti bravi e anche fortunati, direi, a volte e' stato sufficiente un solo sogno, evidentemente molto significativo, per avere una buona base da cui partire..
    In letteratura se ne trovano di questi casi..
    Sempre parlando di psicoterapia analitica, credo che quelli che raccontano una miriade di sogni, i pochi pazienti che a distanza di ore riescono a ricordarli, a volte creano piu' ostacoli che altro dal punto di vista dell'analista..
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  5. #35
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    Citazione Originariamente Scritto da Federileo Visualizza Messaggio
    Riprendo il filo:

    Quando fumo piante verdi e rigogliose c'è sempre una novità in arrivo (e potrebbe essere una coincidenza, strana, ma accetto la coincidenza).
    ehmm.... Irene... da te non me l'aspettavo... non si fa così...









    vanno prima fatte seccare!
    il portale per le aziende locali
    dicono che è vero sì ma anche fosse vero non sarebbe giustificazione per non farlo più,

  6. #36
    Software Zone Fanatic L'avatar di © Rocky
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    Citazione Originariamente Scritto da viking72 Visualizza Messaggio
    Concordo..
    (omiss).. Sempre parlando di psicoterapia analitica, credo che quelli che raccontano una miriade di sogni, i pochi pazienti che a distanza di ore riescono a ricordarli, a volte creano piu' ostacoli che altro dal punto di vista dell'analista..
    E concordo anchio Viking, il fatto è che quando si racconta il sogno, non ci si ricorda più dei particolari, la mente razionale ricostruisce al risveglio i particolari di congiunzione del sogno con la propria fantasia logica e questo rende ancora più difficile il lavoro dello psicanalista, ovvio che si sta parlando di casi per cui necessita questo specialista.

    Tempo fa lessi che il sogno rappresenta sempre un desiderio che non può manifestarsi allo stato di veglia.

    La domanda che fu rivolta a, (non ricordo a chi ), fu:
    Se il sogno rappresenta sempre un desiderio, com'è possibile che un bambino sogni di uccidere la madre ?

    Non posso consultare quel libro perchè non lo trovo ma, in sintesi molto compressa le cose stanno così:
    All'origine, l'istinto del bambino lo porta a desiderare sessualmente la madre, le censure si scatenano nella sua psiche originando un forte senso di colpa contrapposto al forte desiderio di possedere la madre.
    Quindi, sognando di uccidere la madre, il bambino si libera dalla causa del suo senso di colpa.
    É sorprendente come il fatto di uccidere la madre in sogno produca nel bambino un senso di colpa inferiore a quello originario.

    Mi sento un'illusione in un mondo immaginario

  7. #37
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    Dissento fermamente e rispettosamente col vecchio Rocky : tutto il mondo della psicanalisi è ammantato da una sorta di "dubbio probabilistico", di ricerca di immagini suggestive e motivazioni piu' o meno fantasmagoriche come risposta a cose e fenomeni che NON CONOSCIAMO MANCO PARZIALMENTE.

    Certo, si sono scritti milioni di trattati sull'argomento e sono state stilate altrettante numerose ipotesi di indagine piu' o meno seducenti.

    Ma la realtà è che la psicanalisi non ha alcun riscontro concreto e scientificamente ripetibile, a parte il fascino degli scenari onirici e deduttivi, unilaterali, spesso antitetici e contradditori.

    Quindi mi permetto di considerare il tutto alla stregua dell'astrologia, dei riti woodoo e del sale da imbonitrici via etere.

    Sempre con rispetto dell'opinione altrui ovviamente.

  8. #38
    Software Zone Fanatic L'avatar di viking72
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    Caro pazzo, la psicanalisi non e' una cosa bellina che va in cerca di immagini suggestive, e manco di motivazioni fantasmagoriche, quasi a mo' di vezzo dell'analista..La psicanalisi, anche con l'ausilio dei sogni, si ripropone di guarire da talune malattie dell'anima.. Che poi, piu' o meno frequentemente, non riesca nell'intento, per svariate e comprensili ragioni, e' una cosa che gli analisti stessi ammettono tranquillamente.., cosi' come e' noto che non c'e' ancora un farmaco che riesca definitivamente a debellare la malattia stessa..
    Ci mancherebbe poi che si pretendesse che i suoi fenomeni possano essere riproducibili e misurabili scientificamente. E mica stiamo parlando delle misure di grandezze vettoriali, per esempio...
    Con tutto il rispetto di chi ne nega il valore terapeutico..
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  9. #39
    Software Zone Fanatic L'avatar di © Rocky
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    Citazione Originariamente Scritto da il Pazzo
    Dissento fermamente e rispettosamente col vecchio Rocky
    Come ben sai nutro grande interesse per tutto ciò che scrivi, so anche che si può avere un pensiero contrapposto al proprio che rispetto incondizionatamente ma, allora...avvallando il tuo punto di vista bisogna gettare alle ortiche tutto il lavoro ed il tempo dedicato a questi studi da Freud, Adler, Jung, Hartmann, Kant, Wolff, Leibniz e chissà quanti altri meno conosciuti ?

    Nell'assenza di tutto, quel poco che abbiamo è ricchezza,
    quanti sono guariti da turbe nervose grazie agli studi condotti da costoro ? che dici, gettiamo alle ortiche anche questi ?

    Saprai bene che dopo aver conseguito la laurea in psicologia, chi vorrà specializzarsi in psicoanalisi dovrà studiare ancora per 4 anni, non credi che questo "dubbio probabilistico" sia un tantino in conflitto con tutti questi studi, una cosa certa è che la psiche non si lascia studiare facilmente e "meno male" dico io.
    Molto tempo fa sognai di avere in testa un casco particolare, nel sogno si chiamava "casco elettrostereopatico", le 2/3 persone intorno a me, credo siano stati medici, potevano vedere tranquillamente i miei pensieri più nascosti, la mia psiche e tutto ciò che ogni persona ha di più intimo.
    Un'istante prima che riuscissero a vedermi mi svegliai da quell'orribile incubo.
    Questo per sottolineare quanto sia importante avere la protezione e nello stesso tempo l'ermeticità dell'inconscio personale, se si parlasse di parapsicologia, il termine dubbio probabilistico sarebbe azzeccato.

    Coddoveroso rispetto pevvossia basciamo le mani


    Mi sento un'illusione in un mondo immaginario

  10. #40
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    @Viking

    Certo, come dici tu "si ripropone di guarire alcune malattie" dell'anima (?), come le fatture ed il sale del mago Do Nascimiento. E credi che davvero che qualche problema non sia riuscito a risolverlo anche Vanna Marchi ....?

    E l'astrologia ? Non si ripropone di di verificare l'effetto dei movimenti astrali sulla vita dell'uomo ? E la cartomanzia ? Non ha lo stesso identico obiettivo ?...

    L'obiettivo puo' essere anche apprezzabile, ma è la scientificità che latita ......

    Dimmi quale psicanalista è stato mai perseguito civilmente o penalmente per una diagnosi o una terapia sbagliata. Nessuno. Motivo ? Non c'e' alcuna scientificità nella psicoanalisi. Mi pare semplice no ?

    Hai sognato un elefante ? Bene, vuol dire che hai sete di potere, o sei troppo modesto, o sei troppo presuntuoso, o sei troppo timido, o sei troppo sfrontato, o hai avuto un cattivo con tuo padre, e se tuo padre non ce l'hai allora è con tua madre, e se non hai manco la mamma.... ecco la causa, ti sono mancati i due genitori ......

    Se non sbaglio una frase di Woody Allen dice piu' o meno che la psicanalisi è un mito sponsorizzato dai produttori di divani.

    Mentre Steve McQueen disse che il peggiore modo di buttare i propri soldi è addestrare un cavallo appalusa o pagare lo psicanalista.

    Tanti anni fa ho letto parte degli scambi epistolari che negli anni 30 ebbero Einstein e Freud, dai quali escono fuori delle considerazioni molto interessanti, e cioè che Einstein non ha mai riconosciuto come "materia scientifica" gli studi di Freud, ribadendo con chiarezza che, pur rispettandone l'autonomia e l'originalità di pensiero, non riteneva Freud una persona dalla quale apprendere qualcosa di utile per la scienza.

    Ovviamente il mondo è bello perchè è "avariato" ....

  11. #41
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    l mio sogno ricorrente è che si possa avere un mondo migliore e più buono!

    Pensate che sia grave il mio problema?

  12. #42
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    Il mio è una Porsche 911 Turbo color avorio, con tappezzeria in pelle nocciola chiaro impunturata a mano. Che significherà ...?

  13. #43
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    Se vuoi, ci scambiamo i sogni?

    Però, togliamo i rivestimenti in pelle che non vanno perché di animali!

  14. #44
    Software Zone Fanatic L'avatar di viking72
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    Citazione Originariamente Scritto da il pazzo Visualizza Messaggio
    @Viking

    Certo, come dici tu "si ripropone di guarire alcune malattie" dell'anima (?), come le fatture ed il sale del mago Do Nascimiento. E credi che davvero che qualche problema non sia riuscito a risolverlo anche Vanna Marchi ....?

    E l'astrologia ? Non si ripropone di di verificare l'effetto dei movimenti astrali sulla vita dell'uomo ? E la cartomanzia ? Non ha lo stesso identico obiettivo ?..
    ..............................
    Beh, ho sbagliato..Non dovevo usare la parola anima parlando con un materialista positivista (e' giusta la mia definizione?)..
    Per il resto, se associ la psicanalisi a Do Nascimiento e Vanna Marchi, behhh, il nostro diventa un discorso tra sordi, e non vale certo la pena continuarlo, almeno da parte mia..
    Per completezza credo sia vero che la psicanalisi abbia lasciato e lasci tuttora dietro di se' un bel numero di insuccessi..
    Quello che disse Einstein a Freud? Perfettamente logico..Se la vita si fermasse solo alle cose misurabili e dimostrabili "a suon di formula", almeno da parte mia sarebbe di una noia infinita (detto da uno che per professione si interessava di cose scientifico-tecniche).
    Ultima modifica di viking72; 28-07-2009 alle 18.16.39
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  15. #45
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    Citazione Originariamente Scritto da viking72 Visualizza Messaggio
    Per il resto, se associ la psicanalisi a Do Nascimiento e Vanna Marchi, behhh, il nostro diventa un discorso tra sordi, e non vale certo la pena continuarlo, almeno da parte mia..
    No brutto gobbastro, io non associo la psicanalisi a Vanna Marchi, ci mancherebbe ; io associo la finalità da te denunciata con la finalità degli intrugli di questa gente. Parlo di finalità, cioè come dici tu : lenire qualche sofferenza dell'anima.

    Per chiarezza, la psicanalisi, per quanto vaga e contradditoria e poco scientifica (imho) è pur sempre un rispettabile tentativo di indagare una parte dell'uomo di cui si conosce pochissimo.

    E poichè fior di studiosi e filosofi hanno dedicato la loro vita a cercare di capire, incanalare, strutturare o comunque ispezionare quella parte della nostra mente semisconosciuta, meritano comunque tutto il rispetto possibile, anche da parte di un relativista pragmatico come me.

    Ti ricordo che fino ad una ventina di anni fa la medicina mondiale non sapeva cosa causasse l'ulcera, e per decenni gli ammalati sono stati oggetto di diete (inutili e dannose), di privazioni (inutili e dannose) e di farmaci, altrettanto inutili e dannosi.

    Poi finalmente si è scoperto che non era lo stress (motivazione jolly da sempre usata in medicina per giustificare le cose di cui non si sa' un tubo....) ma la causa era, al 95%, un normalissimo batterio, l'helicobacter, debellabile con comunissimi antibiotici mirati.

    Questo per dirti che fra qualche anno, quando sapremo come e dove archiviamo i nostri dati, sghignazzeremo come delle jene alle tante fantasiose ed antitetiche interpretazioni della psicanalisi del ventesimo secolo...........

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