Illegittimo il Lodo Alfano

[Eccomi]

Ma cosa pretendete da uno che non solo si tinge i capelli, ma se li disegna addirittura sulla testa?

[fabio-u2]

Ma cosa pretendete da uno che non solo si tinge i capelli, ma se li disegna addirittura sulla testa?

Che si tolga cordialmente dalle O_O, che poi governi la Destra vera, o la Sinistra poco importa, con la crisi e i problemi che ci sono l'Italia è ostaggio di sto tizio, sono sempre dell'idea che all'interno del PDL qualcuno prenderà il suo posto, e lui si gratterà le sue rogne in privato.... spero
Ormai è 15 anni che è in politica, L'Italia di miracoli ne ha visti pochi... qualcosa ha fatto ma ordinaria amministrazione di uno stato, niente di più e niente di meno

[vlad]

P.S.
Spero di non essere taggato come comunista adesso perché proprio non ci siamo.

Almeno sarai felice di essere schierato come i giornalisti del Washington Post e Wall Street Journal che sono chiaramente di stampo bolscevico

Detto questo mi ritiro in quanto la continuazione di questa discussione è una causa persa in partenza

[fabio-u2]

Ti seguo a ruota Vlad

[Lex Steele]

Il Governo Berlusconi fa l'accordo col ditattore Gheddafi regalandogli milioni di euro con tanto di salamelecchi, baci e abbracci. E poi cosa accade? Che proprio un libico viene a far esplodere una bomba in una nostra caserma.
Il Governo Berlusconi fa approvare la legge Biagi che in consacra il precariato in Italia e poi cosa accade? Berlusconi e Tremonti vengono a dirci che il posto fisso e' un valore. Con quale faccia? Ma per chi ci hanno preso questi signori?
Cos'altro deve succedere in Italia per farci prendere finalmente atto che questo e' un governo socialmente e democraticamente pericoloso che vuol mettere la camicia nera alle istituzioni e il bavaglio mediatico a tutti coloro che si oppongono al suo scellerato cammino ?

[Capitano Nemo]

i governi di sinistra facevano gli accordi con la mafia per evitare che venissero toccati i politici e far mirare i giudici...allora come la mettiamo? Hanno venduto lItalia alla mafia e allora come la mettiamo?

Ps. Faccio esattamente come fate voi...il bavaglio mediatico ve lo mettete voi visto che commentate solo quello che fa comodo...
La pista rossa sul "papello Riina" e la memoria corta di Violante - Interni - ilGiornale.it del 19-10-2009

Allora se vogliamo fare un discorso serio ok ma se continuiamo con le panzane ci siamo...ricordo anche quando il PCI riceveva finanziamenti dal PCI dell'Unione sovietica...anche li fummo venduti ai russi....se a prescindere vi mettete il prosciutto sugli occhi lo faccio anche io...Santoro usa la TV di Stato pagata dagli italiani per discreditare, rimaneggiare a suo piacimento la politica e tutto ok...lo fa Canale 5 e tutti a gridare allo scandalo e allora la libertà di stampa e di parola vale solo quando fa comodo a voi? spiegatemi perchè se la legge è uguale per tutti perchè quando un giudice sbaglia non paga? quando manda in galera un innocente o fa uscire un assassino non paga? Questa è l'Italia consegnata dai governi precedenti servi dei vari poteri...ben venga chi vuole distruggere le caste che comandano in Italia...dalla magistratura agli ordini vari....

[© Rocky]

@ Capitano Nemo

concordo pienamente su tutto il post e complimenti per la chiarezza

desidero solo aggiungere qualcosa, non perchè manca nel tuo post, è solo una mia considerazione.

I figli molto spesso prendono esempio dai loro genitori quindi, metaforicamente è chiaro a questo punto che se la sinistra dimentica e continua volutamente a dimenticare la realtà, i vari sostenitori assumono la stessa smemoratezza, quello che dici nel post è una verità vergognosa però, si continua a dare addosso al solito nome per distogliere l'attenzione dai propri intrallazzi.

Imho ne vedremo delle belle giacchè la partita non è ancora terminata

[gdil]

[QUOTE=Capitano Nemo;1072114]i governi di sinistra facevano gli accordi con la mafia .......... Hanno venduto lItalia alla mafia ........
...il bavaglio mediatico ve lo mettete voi visto che commentate solo quello che fa comodo......ricordo anche quando il PCI riceveva finanziamenti dal PCI dell'Unione sovietica...anche li fummo venduti ai russi......Santoro usa la TV di Stato pagata dagli italiani............. se la legge è uguale per tutti perchè quando un giudice sbaglia non paga? quando manda in galera un innocente o fa uscire un assassino non paga?.....

Mi spiace vedere che una discussione nata in tono tranquillo e civile passa improvvisamente senza tutto sommato alcun perchè se non per quella sorta di culto della persona che tende a trasformare ogni tipo di ciritica (anche la più innocente) in un attacco comunista al capo del governo, al sistema della politica ‘strillata’ che tanto va di moda in questo periodo.
Attenzione perché questo modo di discutere è deleterio innanzi tutto per chi lo fa (chi strilla normalmente ha torto, saggio popolare) e porta a distorcere ed annebbiare anche la realtà storica.
Pertanto caro amico cominciamo una piccola lezione di storia, ma partendo da un assunto e cioè quello che il politico è una strana ‘bestia’ ed occorre sempre valutarne le azioni standone un po’ discosti per non essere assorbiti dal sistema, una citazione che mi è piaciuta molto e che ripeto spesso è quella fatta dire nel film ‘Caccia ad Ottobre rosso’ dal rappresentante del presidente Usa e che suona più o meno così ‘io sono un politico e pertanto mento, rubo, e se mi chino ad accarezzare un bambino è per rubargli le caramelle….’ Pertanto prego, non basiamo il nostro pensiero sulle roboanti e spesso frutti di contorte interpretazioni di politici e politicanti (leggi giornalisti schierati, da una parte o dall’altra) ma cerchiamo di rendere libero il nostro pensiero indipendentemente da chi abbiamo votato perché votare una persona o un gruppo non significa non poterli più giudicare, anzi secondo quanto prevede la logica chi è al comando deve includere nel suo duty anche il peso delle maggiori critiche che giustamente gli pioveranno addosso.
Quindi la storia, hai memoria corta o sei giovane e magari hai scarse conoscenze ma dal 1947 (nascita della repubblica ad oggi) non mi risulta che i comunisti abbiano mai comandato in Italia epertanto non so proprio come potevano fare a ‘venderci’ a questo o all’altro.
Sappi quindi che il primo a fare una lotta seria alla mafia fu Mussolini tramite il prefetto Mori (il prefetto di ferro) che con metodi forse discutibili ma senza dubbio efficaci aveva stretto i Corleonesi (all’epoca padroni della situazione) all’angolo, però Mussolini che in primo tempo esaltò l’opera di Mussolini poi di fronte alle spinte dei suoi gerarchi cacciò Mori riconsegnando (con maggior poteri) la Sicilia alla mafia.
Durante la guerra il partito comunista si appoggiò molto ai russi da cui ricevette aiuti in armi ed in denaro che servivano a fare la guerra ai tedeschi, così come le brigate partigiane di formazione democristiana si appoggiarono molto agli americani da cui ricevettero aiuti in armi e denaro e non vedo in questo vendite di qualcuno a qualcun altro ma solo un dato di fatto deciso dalla necessità (le brigate Garibaldi di ispirazione socialista non ricevevano aiuti dagli alleati per la pura imperante al tempo di ‘armare’ i comunisti).
Dopo la guerra numerose furono le persone di sinistra uccise dalla mafia sai niente della strage di Portella della Ginestra ? Quindi anche qui vedo difficile l’equazione comunisti-mafia.
Se hai letto fino a qui hai trovato un periodo nel cui hanno governato i comunisti?
Continuiamo, il pci riceveva aiuti dalla russia, è vero, chi lo ha mai negato? De Gasperi li riceveva dagli Usa, Togliatti dalla russia, visto oggi può piacere poco, ma all’epoca era oserei dire normale, i comunisti, anche quelli italiani, erano all’indice negli stati uniti, non ti davano il passaporto se eri sospettato di far parte o aver fatto parte del pci ed anche in Italia c’erano tutta una serie di ‘piccole’ chiusure ed un controllo attento ed assiduo (intercettazioni ? mah !) da parte di carabinieri e digos . Ma la suggestiva ipotesi della vendita degli Italiani a qualcuno forse si potrebbe addebitare a chi aveva il potere di farlo DC, ma onestamente mi sembra una figura retorica della commedia dell’assurdo.
Il resto del tuo discorso poi non è nemmeno da confutare, tratti come vangelo l’articolo di un giornale più che di partito come se uno di sinistra assumesse per vangelo l'unità, sproloqui su Santoro nella tv pubblica nella quale c’è anche Vespa con spazi maggiori (e tieni presente che personalmente Santoro non mi piace) che riporta tranquillamente il piatto della bilancia nella zona pro governo, vista anche la collocazione e mi sembra che chi paga il canone non è di centro, di destra o di sinistra, ma è un italiano che se schiaccia il pulsante apposito e spegne la tv manda a zero lo share e la trasmissione viene cancellata, se questo non avviene significa che agli italiano sta bene così.
Se lo fa canale 5 ? non mi sembra, canale 5 è stato (almeno fino ad un po’ di tempo fa) abbastanza bilanciato, le critiche sono piovute spesso su Fede (ma principalmente da parte dei suoi colleghi) ed a volte su Italia 1, ma vedi l’ultimo caso delle critiche di Brachino (mi sembra) a proposito dei calzini del giudice della sentenza Mondadori (p.s. Lui stesso su striscia ha chiesto scusa). Ma non mi sembra che critiche minori vengano fatte a Santoro e soci.
Se un giudice sbaglia non paga, non è proprio vero, ci sono varie possibilità tra cui quella del ministro della giustizia che apre un procedimento e manda gli ispettori del ministero a controllare l’operato del giudice, ma hai ragione, la giustizia è lenta, a volte mette fuori un assassino ma è sbagliato il giudice o la giustizia ? non è che il nostro codice figlio del codice albertino e del famigerato codice Rocco va rivisto completamente? I governi precedenti non l’hanno fatto, è vero ! ma nemmeno quello attuale ci prova.
Le caste, hai ragione, esistono e nell’ordine sono:
PRIMO GRUPPO
- I politici che detengono il potere politico
- Gli industriali che detengono quello economico
- La chiesa che detiene il potere della ‘coscienza’
SECONDO GRUPPO
- Magistrati avvocati etc che APPLICANO il potere giudiziario secondo le norme dettate dai politici
Ora non mi sembra che si faccia granchè contro queste caste, primo perché ‘distruggerle’ come dici tu è impossibile, il primo gruppo dovrebbe prima distruggere se stesso e poi non potrebbe distruggere il secondo, o prima distruggere il secondo, ma poi dovrebbe distruggere se stesso e questo …. Non è conveniente.

Fabrizio De Andrè ‘un giudice volle giudicare chi gli aveva dettato la legge, prima cambiarono il giudice, poi la legge’

p.s. Rocky, se i figli prendessero molto spesso esempio dai genitori saremmo ancora in piena epoca fascista o almeno avremmo un'Italia divisa al 30 % circa in democristiani, poco meno in comunisti, poi socialisti etc etc. qualcosa mi sembra sia cambiato, già nel 1968 c'è stato un cambiamento a quello che tu dici e la ragione critica e quindi anche il riconoscimento degli errori, propri e quelli dei propri leader è divenuto imperativo e sarebbe bene che lo facessero tutti a pieno. Per quanto riguarda il solito nome.... ho già risposto prima.

Per tutti e due e per tutti in genere, ma la sinistra che gli ex comunisti danno ormai per morta esiste o è un'invenzione di chi vuole trovare un comodo bersaglio e distogliere l'attenzione da altri fatti ? ma come mai ormai (e non sono solo io a dirlo) l'unico che fa discorsi di sinistra è Fini ?!!!! allora è Lui che orchestra tutto ? signori siamo alla paranoia !!!

[viking72]

Mai sentite tante contrddizioni e puerilita' in una cartella e mezzo circa...

[© Rocky]

Mah!...forse ci si dimentica che viviamo nel 2009 e gli eventi sono attuali

Non serve andare a ritroso fino al 1947, da quella data ad oggi di realtà ingarbugliate se ne sono viste così tante che solo a pensarci vengono i conati di vomito e guarda caso interessano sia il primo che il secondo gruppo citato nel lungo post.

L'Italia fa acqua da tutte le parte per cause precedenti eppure, con tutto il lavoro che c'è da fare non si sente altro dalla sinistra che battere Berlusconi, un'imprenditore che malgrado gli errori commessi qualche cosa sta realizzando nonostante abbia il freno a mano tirato dalle mani di sinistra.

Cerchiamo di vedere il presente ed il futuro, quello che ha fatto Mussolini o Garibaldi o chicchessia, oggi non può nè giovare e nè nuocere e aggiungo che se oggi l'Italia è questa non è certamente colpa di Berlusconi, come si vorrebbe far credere.

[Capitano Nemo]

edit...cancello tutto perchè è inutile rispondere...

[gazzaladra]

Non vorrei essere nuovamente tacciato di OT, ma rispondere mi sembra necessario.

non mi risulta che i comunisti abbiano mai comandato in Italia epertanto non so proprio come potevano fare a ‘venderci’ a questo o all’altro.

Sindacati, cooperative, feste dell'unità, larghe intese, equilibri più avanzati....
I comunisti hanno governato per decenni...opinione di chi ha vissuto quei tempi...
Poi a questo punto pensatela come vi pare....ci rivedremo alle prossime elezioni

[vlad]

Ok, ho detto che non avrei postato più in questo thread, ma faccio giusto un'incursione in quanto o sono ciecato o rimbambito. Di governi comandati dal PCI ne vedo davvero pochini:

Elenco dei governi italiani - Wikipedia

Non interverrò più nella discussione salvo dover riportare ordine

[junta82]

la mia opinione è che il lodo alfano è altamente incostituzionale

[gdil]

Gazzaladra scrive......
I comunisti hanno governato per decenni...opinione di chi ha vissuto quei tempi...
'unquote'
non avrei voluto continuare questa discussione in quanto sta uscendo fuori dal campo del dibattito, però ... debbo visto che noto che l'amico Gazzaladra imposta una discussione non su quello che sa o che ha appurato studiando la storia contemporanea ma sul sentito dire.
Bene Io quei tempi li ho vissuti, sono nato nel 1947 con la nascita della repubblica e tutta la prima repubblica l'ho vissuta non me l'hanno raccontata.
La penso come la pensavano i miei? bene mio padre era partigiano, mio nonno ha fatto la marcia su Roma, una mia zia è stata torturata dai repubblichini, un cugino di mia madre impiccato dai tedeschi, uno zio ha fatto la guerra di spagna (tra i fascisti) ed un'altro era nella repubblica di Salò, direi proprio che le mie idee non me le hanno inculcate, a proposito sono stato anche ufficiale dell'esercito Italiano, cosa di cui mi onoro.
Ancora, nella mia biblioteca ho dal 'Mein Kampf' al 'capitale' passando per la bibbia (ed ho letto e studiato tutto, ho carissimi amici sia a destra che a sinistra e sono con tutti in ottimi rapporti anche se le discussioni politiche ci sono sempre e fanno da pepe ai nostri incontri.
Però come ho manifestato per l'invasione della Cecoslovacchia (tanto per dirne una) e per la guerra nel Vietnam mi ritengo in diritto di manifestare il mio dissenso su leggi che reputo sbagliate ed illegittime sia se provenienti da una parte o dall'altra.
Come vedi non parlo di destra o sinistra perchè le ritengo ambedue morte e ti rispondi sulle elezioni, vinceranno la Democrazia Cristiana (è indifferente se quella guidata da Berlusconi o da uno dei tre del PD) e la lega.
Do' poi ragione all'amico che dice 'parliamo del 2009'. (ma solo per la prima parte del suo post) è giusto parliamo dei problemi di oggi, ma purtroppo il passato c'entra sempre specialmente quando su una discussione politica si comincia (invece di parlare) a tirarsi in faccia le 'torte' del comunismo o del fascismo. ps dato che tutte o quasi le leggi fatte da questo goberno sono passate attraverso un voto di fiducia e dato che la maggioranza ha i numeri per fare tutte le leggi che vuole perchè accusare qualcun altro se le leggi che servono non si fanno ?